Diario de Noticias de Álava

Ahmed Chagouaoui, HISTORIADOR

"No es bueno vender que Álava es un oasis para los inmigrantes porque pueden surgir problemas"

vitoria. Como profesor de Historia de la UPV, Ahmed Chagouaoui domina los aspectos positivos y negativos que el fenómeno de la inmigración tiene sobre Euskadi, temas sobre los que se hablará extensamente hoy a las 20.00 horas en el museo Artium dentro del Club de Debate organizado por DIARIO DE NOTICIAS DE ÁLAVA y Cadena SERVitoria .

¿Cómo evalúa la evolución de la inmigración en Euskadi durante el último decenio?

Me concentraré en la inmigración que conozco, que es la marroquí. Hasta 1996, fecha en la que llegué a Vitoria, era un fenómeno minoritario. Lo sé porque mis padres viven en Vitoria desde los años 70. Esa primera generación estaba formada por pocos individuos, gente concreta y conocida que coexistía con el resto de los ciudadanos pero que nunca se integró por completo. Pasaban desapercibidos, trabajaban y colaboraban, pero eran un tanto invisibles, lo que también representa una forma de desintegración. Hasta 1985, fecha en la que llegó la primera Ley de Extranjería, la situación no cambió. Entró mucha gente joven y, a partir de los años 90, creció mucho el fenómeno de la inmigración. Cuando llegué en 1996 no había tanto inmigrante como ahora, aunque hoy tampoco sea alarmante el volumen. Por la infraestructura que presenta Álava en general y Vitoria en particular, aún es capaz de acoger muchos inmigrantes. Hoy en día residen unos 10.000 en la capital alavesa.

Los ciudadanos vascos piensan que el 11% de la población de Euskadi está integrada por extranjeros cuando en realidad sólo representan el 2,3%. ¿Cómo lo interpreta?

La gente recibe información constante sobre la inmigración a través de los medios de comunicación y puede llegar a pensar que existe una invasión. Frente a lo desconocido siempre surge el miedo, es lógico, pero desde mi punto de vista no existe ninguna amenaza. Formo parte de ese fenómeno y me alegra ser inmigrante. Lamentablemente, algunos discursos de la extrema derecha llegan también a mucha gente que no analiza el mensaje y lo asimila como algo verdadero cuando no es así. Estos discursos sólo alimentan el miedo hacia el otro. Vincular la inmigración a la inseguridad o al desempleo es muy sencillo, pero es mentira. Es fácil achacar todo lo malo al extranjero. Con el tiempo, este discurso acaba calando entre la gente y crecen el miedo y la duda. Dudas sobre si mañana te vas a quedar en el paro o si te van a robar en el piso.

¿Se ha sentido alguna vez discriminado?

Sí. La última situación, que fue en noviembre de 2005, puedo entenderla pero no la comparto. Iba a tomar el avión en Foronda para ir a Madrid, iba con prisa, eran las 08.20 horas y no quería perder el vuelo porque era importante. Había unos 60 viajeros y todos pasaron ordenadamente, sin problemas. Cuando llegué yo, un agente de policía que vestía de paisano se me acercó y me pidió la documentación. Yo le pregunté por qué sólo me lo pedía a mí, por qué no se lo había pedido a ninguna otra persona del pasaje y él me respondió que sólo hacía su trabajo. Le dije que podía hacer su trabajo de la misma forma pidiendo los documentos a todos por igual, no sólo a mí, porque era algo que llamaba la atención y que podía resultar ofensivo. Al final le di la documentación, la comprobó y me la devolvió. Pero aquello no me gustó. Es imposible no hacerte preguntas cundo te sucede algo similar. Piensas, ¿porqué sólo a mi? ¿Porqué la gente no ve más allá de mi cara o de mi raza?

¿Cree que Euskadi es un oasis para el inmigrante en comparación con otras comunidades ?

No deberíamos vender esa imagen. Cualquier zona tiene que calcular cuánta inmigración puede asumir teniendo en cuenta qué puede ofrecer. Puedo abrir las fronteras del País Vasco a todos los inmigrantes, pero si no tengo capacidad para dar respuesta a sus necesidades, mañana pueden surgir muchos problemas. Si dispongo de 20 ofertas de trabajo y llegan 60 personas, 40 se quedan al margen. Cabe la posibilidad de que el Gobierno se encargue de mantenerlos, pero los recursos se agotan. Si quedan marginados pueden caer en las drogas o en la delincuencia y esto es aún peor. El Ayuntamiento de Vitoria ha cometido en ocasiones el error de vender una imagen de acogida universal cuando era incapaz de recibir a todos los inmigrantes que llegaban. No hay más que ver la situación de los servicios sociales, que están desbordados, o recordar que el alcalde sacó del padrón a 400 inmigrantes de un plumazo.

¿Qué les diría a quienes proclaman que la inmigración abarata la mano de obra?

Que es un prejuicio falso. Lamentablemente el inmigrante muchas veces desconoce la ley y, por tanto, le señalamos como culpable de la situación. Si miramos más allá tal vez podríamos ver que quien maneja la cuantía de los sueldos y quien se aprovecha de esta ignorancia es el empresario. También sucede en ocasiones que los sindicatos no asumen parte de sus responsabilidades. Los gobiernos, como máximos encargados de desarrollar políticas de empleo, lo sindicatos y los empresarios deberían trabajar juntos para evitar que estas cosas sucedan. Ante la necesidad, el inmigrante acepta cualquier oferta en cualquier condición porque muchos de ellos no saben ni siquiera lo que es un convenio. En su país no existen los convenios y el papel de los sindicatos es muy débil. Llegan con una mentalidad completamente distinta.

¿Y qué respondería a quienes sostienen que los inmigrantes acaparan las ayudas sociales?

Entiendo que ciudadanos que pasan necesidad puedan llegar a pensar esto, pero también es falso. A mí me lo han dicho muchas veces a la cara, que los extranjeros tenemos un acceso más fácil a las ayudas sociales y a las viviendas. Estoy de acuerdo con que los servicios sociales analicen todos los casos, tanto de extranjeros como de nacionales, antes de conceder una ayuda para que este prejuicio no tenga cabida. La realidad es que la mayor parte de los recursos de los servicios sociales van a parar a los ciudadanos autóctonos, por lo que no entiendo por qué llama tanto la atención que se dediquen también ayudas para los inmigrantes cuando se trata de personas que cotizan a la seguridad social. Cuando voy a hacer la compra me quitan el 16% de IVA como a todo el mundo, pero luego vemos en los sorteos de viviendas sociales como mucha gente pone mala cara cuando a quien le toca el piso es alguien con nombre extranjero. Si le ha tocado es porque cumple con todos los requisitos y paga sus impuestos.

Un 15% de la población vasca cree que las prácticas religiosas de los inmigrantes ponen en peligro nuestro estilo de vida...

En primer lugar, no existe ningún estilo de vida fijado. El estilo de vida actual en Euskadi tiene muy poco que ver con el de hace 20 o 25 años. El inmigrante no tiene ninguna intención de alterar el estilo de vida del lugar al que llega. Él mismo va adaptándose al estilo que existe y, a su vez, va cambiándolo. Los estilos cambian continuamente. Si por la calle vemos elementos o comportamientos que llaman la atención creo que es más por desconocimiento que por otra cosa. Cuanto más nos desconozcamos, peor lo llevamos. Si yo admito el derecho a la libertad individual, es una contradicción no respetar las prácticas religiosas del vecino. El riesgo sólo puede darse cuando se vulneran las reglas de convivencia, pero no es el caso.

¿Qué siente cuando lee en un periódico que el autor de un suceso es de un origen o de una raza determinada?

La cuestión del origen... Siempre hemos intentado que el origen de un individuo no aparezca porque la noticia, en último término, no afecta sólo a quien comete el delito o la infracción. Afecta a todo el colectivo. Y como sufrimos la enfermedad de generalizar, si vemos que un señor de origen marroquí comete un delito pensamos que todos los marroquíes son unos delincuentes. Lamentablemente, aunque no quieras estar en un grupo, los demás te meten en él. Yo trato de romper esa visión comunitaria porque no favorece la convivencia ni integración del individuo. No quiero ver grupos, quiero ver individuos integrados en una sociedad plural en la que el origen de cada persona no sea lo más importante y en la que todos trabajemos por lo que es nuestro, en este caso Vitoria. Todos debemos colaborar para conseguir una Vitoria limpia, segura, cómoda para vivir.

Mucha gente piensa que en un centro en el que predominan los alumnos extranjeros la calidad de la enseñanza es peor...

Siempre he insistido en que la, entre comillas, dispersión, es positiva en este sentido. Me explico. Repartir a los alumnos inmigrantes en distintos colegios tiene una ventaja, y es que la integración es más eficaz. Si un alumno extranjero está en una clase de niños vascos, tal vez al principio pueda resultarle un poco duro, pero al final es un estímulo. Si un alumno marroquí llega a un centro en el que está rodeado de marroquíes, el chip no cambia. No se enriquece, no rompe la barrera. La mejor manera de integrarse, lógicamente, es desde pequeño.

¿Cómo se le queda el cuerpo cuando ve imágenes de cayucos en Canarias o de inmigrantes saltando la valla de Ceuta?

Es una realidad desastrosa. Y no queremos verla hasta que nos la plantan ante los ojos. Si miramos detrás de esa realidad podemos darnos cuenta de que es gente que está desesperada y que no puede volver atrás. Ha recorrido un largo camino y ya es imposible regresar, así que cuando ve una valla ante sí no le queda otro remedio. Tiene que hacer algo para pasar. Como sea. No les queda otra esperanza. Si se quedan en su país saben que morirán lentamente, así que su única posibilidad de sobrevivir es venir aquí.

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