"No son tiempos para gobernar, se está mejor en la oposición; estoy encantado de perder las elecciones"

Donostia. ¿Qué sintió el día en el que ETA declaró el cese definitivo de la actividad armada?

No sentí una alegría especial, si no más bien nostalgia del tiempo perdido. Además, no fue una sorpresa porque ya sabíamos que se iba a producir. Creo que no había nada que celebrar porque, ¿qué es lo que celebras? Más bien lo vi como algo para mis hijos, para mis nietos; lo nuestro no tiene arreglo.

No se arrepentirá de lo hecho.

¡No, hombre! Sentí cierta nostalgia y tristeza, pero intelectualmente, una enorme alegría. Una cosa es la razón y otra el corazón. Políticamente creo que es la mejor noticia de toda la vida.

¿Cuál ha sido su aportación?

Lo único que he hecho es lo que se enseña a los hijos en la Gipuzkoa interior: que cumplan con su obligación, sean cabezones y tengan fe.

Decía usted que iba a aprender a estar callado. Pues ahora sale en prensa más que nunca...

Es que se me ocurrió escribir este libro y claro. Si hubiera sabido que tenía que hacer tantas presentaciones y tantas entrevistas igual no lo hubiera escrito.

Tan malo no será.

Es terrible, sufro mucho más en estas cosas que escribiendo tranquilamente en casa.

Dice Basagoiti que está usted intentando rentabilizar la paz, que ETA estaba ya moribunda en 2004.

No estoy intentando rentabilizar nada, solo doy mi versión de lo que he visto y conocido. A la gente le interesa saberlo, tienen derecho a conocerlo. Además, como comprenderá Basagoiti, llevo muchos más años de la política que él y he estado en el núcleo del huracán y eso de rentabilizar y tal son conceptos de los políticos actuales que se creen que la vida se juega con un titular y un periódico. Esto es cosa de cuatro días, luego pasa y ya está.

¿Le duelen ese tipo de críticas?

Las tengo asumidas.

Afirma en el libro que ni Gobierno español ni la oposición han estado a la altura de las circunstancias.

El PP no dejaba al Gobierno hacer política. Y como el PSOE no está viviendo sus mejores momentos, no estaba en condición de parar esa avalancha del PP. Ya lo hemos visto en las elecciones.

¿Por qué cree que esta legislatura va a ser distinta? Los mismos actores han intercambiado papeles...

Yo no vinculo esto con los votos. Una cosa son los votos, que vienen y se van. Hace cuatro años éramos los amos del mundo y ahora estamos en pleno desierto. ¿Que Bildu ha sacado no sé cuantos votos ahora? Pues muy bien, ya los perderá. Con el terrorismo y estas cosas, en cambio, estamos hablando del futuro de nuestros hijos y nietos.

Pide a Patxi López que arriesgue por la paz. ¿Lo está haciendo?

Creo que sí, porque es su obligación. Algunos lo entienden como una crítica, pero no lo es. Lo que no oigo a nadie es que siendo Patxi López lehendakari y siendo Zapatero presidente se ha conseguido la paz. El PSOE está tan mal que ni se siente capaz de reivindicar y demostrar el orgullo de lo que ha conseguido. Y cuando yo digo Patxi, venga, que tienes que tirar p'alante, es porque distingo entre el voto y lo otro, aunque a lo mejor los consejos que le doy le quitan votos. No tengo ningún problema con Patxi López, al contrario de lo que pueda creer la gente.

Desde fuera parece que sí.

No. Otra cosa es que estamos en democracia y hay opiniones.

¿Puede Patxi López "arriesgar" con un compañero como el PP?

No lo sé. No voy a entrar en esa discusión, porque siempre se me malinterpreta y yo no tengo ningún problema ni con Patxi ni con el partido y he venido a presentar el libro.

Ha aprendido a estar callado.

Eso es.

¿Escuchó la entrevista a Otegi del lunes?

No. ¿Qué decía?

Le hacía un guiño al PP.

Sería estupendo que se acercaran. Ahora la gente también tiene que saber, y los políticos se lo tienen que decir, que una vez que se ha dejado de matar todo el futuro es nuestro. Tampoco hay prisas para hacer cosas de un día para otro. Los problemas, hay tiempo para resolverlos, porque parece que ahora se quiere resolver todo de un día para otro: que pidan perdón, que pidan esto y lo otro. Yo no quiero que pidan perdón si no es sincero, y dudo que ahora sea sincero, pero igual dentro de cinco años sí lo es.

No hay prisa.

Había que tener prisa para conseguir la paz, pero lo otro vamos a hacerlo poco a poco. Nuestra riqueza es que cada vasco es distinto, y eso no va a desaparecer porque haya desaparecido ETA. Lo que hay que conseguir es que convivamos en un marco político que aceptemos todos. Y necesita tiempo.

Volviendo a Otegi, dijo de él que es un español típico.

No sé si es que hablo mal el castellano o qué, por eso de que es mi segundo idioma. Quise decir que yo me parecía más a un vasco que Arnaldo, porque él es más un político al uso en España que un vasco, que es normalmente bastante tímido y retraído. Tampoco veo que sea nada malo decir eso de Arnaldo, nadie elige dónde nace ni qué nacionalidad tiene.

En su libro dice que la próxima legislatura va a ser muy importante en el Parlamento Vasco pero que viene el tsunami nacionalista.

Evitaremos que venga. El tsunami nacionalista... Me pasé un poco. Volverá el equilibrio, y si no es en éstas será en las siguientes elecciones, porque este país sigue siendo plural desde época contemporánea y eso no va a desaparecer. Y esa pluralidad necesita equilibrio para que funcione.

¿No teme que en la próxima legislatura se pueda romper ese "Estatuto basado en el pacto" que cita?

No hombre, romper no, si hay que hacer otra hacemos otra. Las leyes son para cambiarlas, pero el espíritu de algunas leyes hay que mantenerlo. Y el espíritu del Estatuto es el consenso, y mientras se mantenga eso, se reforma el Estatuto, se hace otro... No veo que eso sea un problema y un temor, sino que es la solución para el futuro.

Los nacionalistas están pidiendo un adelanto electoral.

No quieren el adelanto electoral, pero mentir bien en política se está convirtiendo en un hábito.

Explíquese.

¿Quién lo quiere? A nadie le conviene. Además, es una irresponsabilidad en una situación como ésta convocar unas elecciones, porque provocan tensión y confrontación por propia naturaleza y necesitamos un poco de calma.

¿Se imagina que en esas elecciones su amigo Otegi fuera lehendakari?

Hombre, pues si sale lehendakari tendré un amigo lehendakari, o sea que seguiré como ahora.

Visto así...

Pero vamos, Bildu se enterará que los votos que tiene no son suyos, sino que son de los ciudadanos y no le pertenecen a ellos. Eso de creer que todo el monte es orégano...

... les ha pasado a ustedes.

Hace cuatro años nos comíamos el mundo y ahora estamos en el desierto. Pues Bildu ha sacado un buen resultado y ya le llegará su hora de sacar malos resultados. Creo que para el siguiente lehendakari tiene más posibilidad Patxi que Arnaldo, y creo que sería mejor para el país. Pero bueno, si gana Otegi y consigue los apoyos, que gobierne y aprenda lo que se sufre en el Gobierno. Si lo hacen todo democráticamente, ¿qué problema hay?

Gobiernan en Donostia, Gipuzkoa...

No veo que se hayan hundido. De todos modos, no son tiempos para gobernar, ahora se está mejor en la oposición. Yo estoy encantado de haber perdido las elecciones.

Hombre, ¿tanto?

Tanto no, pero hace dos años ya sabíamos que las íbamos a perder. No es ningún drama, ningún trauma. Lo único seguro que tienes es que al que gana hoy le toca perder, y a ti te toca ganar dentro de poco, es la ley de la democracia. Batasuna ya se dará cuenta de eso.