"Lakua ha entendido que los ayuntamientos vascos son diferentes y han de poder endeudarse en 2011"

vitoria. José Luis Cimiano habla casi siempre en plural mayestático, una muestra más de su tendencia a trabajar en equipo. Se le ve satisfecho con el comportamiento de la economía alavesa hasta junio, que ha dejado de caer tras dos años de dura crisis y ha visto cómo el paro también está contenido. Así y todo le preocupa la evolución europea de la demanda, el verdadero talón de aquiles de una economía tan abierta y dependiente como la alavesa. "Si la coyuntura en Europa se estabiliza podemos ver la luz a finales de 2011", vaticina.

¿Balance de la economía alavesa?

Hemos dejado de caer y estamos inmersos en una lenta recuperación que puede ralentizarse todavía más en función de la coyuntura de Europa, donde prima en estos momentos el control del déficit por encima de otras cosas. Las medidas para atajarlo van a retrasar la salida de la crisis, aunque en Álava se empieza a notar que tras dos años de caídas los indicadores fundamentales están repuntando.

¿Para cuándo el final del túnel?

Las garantías que ha demostrado tener el sector financiero europeo con los recientes stress test indican que se quiere partir de una base más sólida, así que habrá que esperar que ésta se consolide para hablar de una situación más desahogada a finales de 2011.

¿Está repuntando el paro alavés de forma más lenta de lo previsto?

Sí, y es algo que nos preocupa. Estamos hablando de unos 15.000 parados al margen de los afectados por un ERE. Pero así y todo la destrucción de empleo la hemos conseguido parar. Llevamos seis meses consecutivos en los que lentamente se está generando empleo.

¿Cuándo se volverá a generar de una forma consistente?

Cuando los crecimientos de la economía sean mayores, desde luego. Con los actuales, que están siendo buenos pero insuficientes, no llegamos porque hay una capacidad de producción que las empresas no están ocupando. Un crecimiento del 2% del PIB sería lo idóneo.

¿Detecta usted que esa producción que las empresas no quieren asumir se produce por la inseguridad laboral a la hora de contratar?

Las empresas siguen teniendo capacidad de producción, pero para hacerla efectiva necesitan estabilidad y confianza en la demanda. Mientras la economía no la genere de forma suficiente para creer que este lento crecimiento va a ser estable la gente va estar con cierto miedo para consolidar la creación de empleo.

El resultado de la reforma laboral en lo que concierne a las condiciones de contratación, ¿hasta qué punto cree que está influyendo?

No se va a generar más empleo porque cambiemos las normas. Lo importante en estos momentos es la demanda y que la economía crezca. Otra cosa es que esos crecimientos sean más o menos fáciles en función de cómo queden las nuevas reglas del mercado laboral.

Hace unos días presentó los datos de recaudación del primer semestre, con una subida del 20% respecto a 2009. De cara al último tramo del año, ¿qué previsión tiene?

Crecer un 5% respecto a 2009. En estos momentos el crecimiento es mayor, pero con el ajuste del último tramo del año una vez que conozcamos cómo se comporta el Impuesto de Sociedades veremos qué pasa.

¿Esa previsión es real?

Nuestra sensación es que sí. Tras dos años de caída en la recaudación vamos a tener un año de crecimiento. Hay que tener en cuenta que hemos cerrado las cuentas de 2009 en torno a recaudaciones de 2005 y en este momento eso se ha parado. Hemos dejado de caer.

De la recaudación del Impuesto de Sociedades, el verdadero termómetro de la actividad empresarial en Álava, ¿se pueden esperar sorpresas después del durísimo año que se vivió en 2009?

Todo apunta a que no va a ser un impuesto que vaya a destacar, como es previsible después de un ejercicio tan duro como el pasado. No va a mejorar la recaudación total sino que en todo caso empeorará el crecimiento que llevamos hasta la fecha, que es de un 20%.

Le pregunto por el "tijeretazo" del Gobierno a los salarios de los funcionarios, que en Álava, que agrupa en Euskadi a la mayoría de estos trabajadores, se traduce en 15 millones de ingresos menos hasta 2011. ¿Le preocupa a corto plazo?

Quizás el efecto lo notemos en mayor intensidad el año que viene, que será el del ajuste de las tablas de retención. Pero sí es claro que cuando se ha estado hablando por parte de todas la administraciones de promover un ahorro presupuestario hay que pensar que también van a disminuir los ingresos por las retenciones de trabajo y, por tanto, la reducción de los impuestos directos. Es lógico pensar que el consumo de tres millones de funcionarios en el Estado disminuirá...

¿Eso explica el porqué las previsiones de crecimiento de la economía ahora son menores que las estimadas a principios de este año?

Sin son diferentes es consecuencia directa de las medidas de reducción del déficit que ha impuesto Europa.

Álava lleva desarrollando desde 2007 un modélico plan de lucha contra el fraude que no sólo ha modernizado la Hacienda alavesa sino que cuenta con más de 300 medidas para combatir el fraude que se han saldado en este tiempo con un ahorro de 216 millones de euros. Recientemente el Gobierno Vasco ha pedido a las diputaciones compartir sus datos fiscales para impulsar en Euskadi un plan parecido. ¿A qué piensa que ha venido esa idea?

Yo sólo sé que para aplicar la lucha contra el fraude tienes que ser el competente y en este caso las únicas que los somos son las haciendas forales, no el Gobierno Vasco.

¿Eso no es algo que ya debería saber el Gobierno?

Debería, pero lo cierto es que hizo una declaración pública para llevar a cabo ese plan conjunto que se ha quedado en una declaración de principios porque no tenía base legal.

¿Entiende casual este ofrecimiento en estos momentos en plena refriega con las diputaciones a costa del plan de ajuste fiscal?

Desconozco sus intenciones en este punto más allá de si puedan ser electorales o publicitarias.

¿Cree que ha faltado coherencia o sensatez en este asunto?

Tal vez sí, pero el tema ya ha pasado. No hay más debate.

Junta Arbitral. ¿Hay un "plan B" en el Gobierno y las diputaciones para encontrar un sustituto al candidato para ocupar la tercera vocalía que falta en la Junta en vista del bloqueo al que lo está sometiendo Madrid?

Debe ser en la Comisión Mixta del Concierto (que agrupa a los Gobiernos central y Vasco y las tres diputaciones forales) donde se apruebe el nombramiento de ese tercer miembro. La parte vasca está de acuerdo y tiene un candidato capaz que es Javier Muguruza, mientras que la administración central es la que lo está bloqueando. Hace falta buena voluntad.

¿Por qué esta desconfianza?

Quizás estén marcados por el caso Rover, pero históricamente la Junta ha dictado fallos favorables y desfavorables para Euskadi.

Pero insisto, ¿hay un "plan B"?

No, seguimos manteniendo la misma propuesta. Todavía desconozco cuáles son las razones objetivas que nos plantean desde Madrid para decir que esta no es la persona adecuada. No tiene mucho fundamento.

¿Entiende que el consejero de Economía debería intensificar la presión sobre su colega de Madrid?

Entiendo que sí y que Aguirre tiene que hacer esa presión para que el asunto llegue a buen fin en la siguiente reunión de la Comisión Mixta. Sería un buen gesto para el resto de los temas.

Hablando de la Comisión, ¿será la de septiembre la definitiva tras varios retrasos por parte de Lakua?

Tiene que ser ese mes sí o sí, dado que ahí tenemos que fijar la senda de estabilidad presupuestaria de Euskadi. Y este es un dato necesario para que posteriormente en el Consejo Vasco de Finanzas (CVF) de octubre se establezcan las directrices presupuestarias y en noviembre seamos capaces de elaborar un proyecto de presupuestos.

El aplazamiento de las fechas, el cambio de criterio, la presentación de proyectos sin base legal... ¿Qué denota en el Gobierno?

A veces es falta de experiencia, a veces saltan al río sin medir la transcendencia de lo que están impulsando... Lo que sí procede siempre es realizar reflexiones más sosegadas. Los temas de Hacienda tienen el suficiente calado como para que nos dejemos llevar por los titulares en prensa y la premura. Debe primar el trabajo en silencio y no dar sensación de falta de consenso.

De los 1.200 millones que ha anunciado Zapatero de recorte a las comunidades autónomas, ¿cuánto le va a tocar a Euskadi?

Antes de eso debemos aclarar las normas de juego. Las diputaciones vascas hemos planteado al Gobierno Vasco que la senda presupuestaria se fije en la Comisión Mixta del Concierto y que debe tener un endeudamiento para todo Euskadi. Luego ya estableceremos en el CVF los límites para el Gobierno, las diputaciones y los ayuntamientos.

Todo eso lo recogen en un documento conjunto que enviaron al consejero Aguirre la semana pasada. ¿Han recibido ya respuesta?

Sí, ayer, y en resumen asumía nuestro planteamiento y nuestras peticiones, que defendería en Madrid.

¿Tendrán los ayuntamientos vascos, por tanto, margen de endeudamiento para el año que viene al contrario que los del resto del Estado?

Entendemos que nuestros ayuntamientos están en una coyuntura económica mejor que el resto y además nos vamos a regir por ese límite general para Euskadi y después, vía interna, nos repartiremos. No podemos hipotecar que nuestras entidades estén constreñidas a la apelación de deuda si lo necesitan, evidentemente diferenciando entre los que han hecho los deberes y los que no. A los primeros, no se les puede condenar a no endeudarse si lo estiman.

¿Realmente cree que el Gobierno Vasco va a pasar por ahí?

Entiendo que sí. Nuestro planteamiento es lógico y razonable. Lo que no puede ser es que dos niveles institucionales en Euskadi como las diputaciones forales y los ayuntamientos no tengan seguridad jurídica en cuanto a cuáles son sus niveles de estabilidad presupuestaria. Todos los países de la Unión Europea han fijado una senda presupuestaria para alcanzar en 2013 un déficit máximo del 3% y no tiene sentido lo contrario en Euskadi.

Todo este galimatías jurídico-financiero radica en la interpretación de las reglas del juego...

Al final es determinar por parte del Gobierno cómo entiende que deben estar encuadradas las diputaciones. Entiendo que el Gobierno no tiene dudas de que no estamos hablando de una diputación cualquiera sino de una foral con las mismas competencias que una comunidad autónoma en materia tributaria y de tutela financiera. Por lo tanto, está claro que tenemos que tener unas sendas distintas a las que el Estado ha aplicado a las entidades locales. No es de recibo en este caso el café para todos.

¿Y si no lo entiende así?

Tendrá que explicar entonces a sus ciudadanos porqué no se va a poder invertir en carreteras o agricultura o por qué un Ayuntamiento como el de Vitoria no puede hacer su Palacio de Congresos. En cualquier caso soy optimista y entiendo que el Gobierno aceptará nuestra posición y en septiembre llegaremos a un acuerdo con toda seguridad.